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对翻译与人生的思考 Thread poster: Navy Huang
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Wenjer Leuschel (X) 
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pkchan wrote:
台灣島上的人民又怎樣不會從這個角度去看大選的問題呢？
所以马的民调数字立即应声掉二十个百分点。原本中间的，往左靠拢；原本蓝的，惊异地变苍白。那些强词夺理还是骗不过人民。简单的问题：你为什么在国家风雨飘摇的时候，申请绿卡？你回国来得到体制里的种种好处，还没有前去作废注销绿卡？
就是这么简单。
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Wenjer Leuschel (X)
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jyuan_us wrote:
文哲綠得一塌糊塗。STONE看來屬於深藍。
你看错了吧？有的人只有立场，没有是非。我可不是那样的人。如果有中华人民共和国的人，吃国家人民的、喝国家人民的，却对国家人民不忠，吃里扒外，我同样谴责！
袁世凯想恢复帝制时，有一些文人论理说，中国人不适合民主，需要开明专制。台湾国会选举，国民党夺得四分之三以上席次后，也有一些文人持相同论调。想想看，欧洲人、美国人适合民主吗？
一次世界大战后的德国，德国皇帝和贵族下台，各地乡绅、政党组织了选举，订定了一部民主宪法，开始民主代议制的威玛共和。几年后，民主程序产生的纳粹政权架空威玛宪法，实施开明专制，结果是怎样的德国？
美国冷战期间麦卡锡主掌FBI的时代里，反共反过头了，那又是怎样的一种开明专制？
如果一个国家没有不同的声音，没有人监督政府，那会是怎样的状况？陈水扁当政非常不好做事，但也因为有不同的声音，所以他不能轻易遂行个人意志，比方说宣布台湾独立。马英九虽然主张终极统一，但他的准备是终极让别人统一，自己和家人却有倾向成为美国人，这就是人民质疑他的地方。不只有绿营的人会如此质疑他，甚至蓝营的人也吓得脸色惨白、染上了一点绿。
这个地方是我的家乡，我当然必须站在家乡人的福祉想问题。如果能与中国达到和平共存的境地，我并不反对政治协商，完成相同血缘的民族统一大业，只是现实情况不是如此；美国和日本并不希望看到这样的情况，那是目前立即违反他们利益的情况，因此台湾人更是不能让持有绿卡、有意成为美日子民或会受到美日挟持的人成为台湾的领导人。台湾人必须自由自主地选择，没有所谓的开明专制，只有经过民主程序的选择。民主体制不难实行，不要把任何别人当傻瓜，将心比心做人做事就对了。
马英九不仅在绿卡一事上支支吾吾、掩掩藏藏，甚至针对国计民生等问题都拒绝与另外的候选人公开举办辩论会，这在欧美的民主体制国家里简直不可想象，但在台湾却还有一些愚忠的人以为避开公开辩论夺得政权就行。那种只有立场、没有是非的人是我最瞧不起的人。如果对于公共事务抱持这样的态度就是“绿”，那么我承认我确实绿得一塌糊涂，不管我会生活在哪一个国家，都还是这样绿。
[Edited at 2008-02-07 07:16]
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Wenjer Leuschel (X)
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stone118 wrote: （順帶也問問徐兄，你前面那帖先說「从来没 有听说过哪个国家的领导人是或曾经是美国公民」，但緊接著下一段你又說那個逃亡的玻利維亞總統和他的家人都有美國籍，所以到底是聽說過？還是沒聽說過？你總不會特愛為自己留下自我矛盾前後不一或舉證錯誤的證據吧？  ）
陈水扁的媳妇在纽约怀孕，整个蓝营媒体天天吵“陈水扁要当美国人的祖父”。现在人民也不过以相同的标准看看马家九个人当中五个人持有美国绿卡或国籍的事实而已。
关于玻利维亚的Gonzalo de Lozada，正是由于人民信任他，以为绿卡没有关系，让他选上总统，才会有那样的结果。虽然我个人与他的家族成员有往来，与和他亲近的幕僚及飞行员有朋友关系，但是错的就是错的。他的家族那么富有，还利用当政的机会减小矿业的税收，图利自己的家族。没有经过人民同意，和外国财团签订不平等开发条约。这都是由于人民原先不把“绿卡”当一回事的缘故。
绿卡失效，当然有四种情况，而且在边界的边防官可以当场认定，然后再打移民官司确定公告。但这样的事都没有发生在马先生身上。不像王又曾，还得打一场移民官司，才确定他的绿卡还有效。马先生拿出证据说明他已经放弃绿卡，应该是他的责任。又有什么需要遮遮掩掩、支支吾吾的呢？
[Edited at 2008-02-07 05:57]
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Yi-Hua Shih
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「国民党夺得四分之三以上席次」，就會變成開明專制。馬英九若當選，就叫「夺得政权」。你多半還會說，台灣在一月十二日的那次選舉，不是你所稱的「经过民主程序的选择」吧？哈！這種明顯充滿敵意的言論，實在完全符合你最瞧不起的那種「只有立场、没有是非的人」的德行，看來你可以先瞧瞧自己吧。
把有隙可乘的漏洞，繼續拿來辯稱為「故意留的明显矛... See more 「国民党夺得四分之三以上席次」，就會變成開明專制。馬英九若當選，就叫「夺得政权」。你多半還會說，台灣在一月十二日的那次選舉，不是你所稱的「经过民主程序的选择」吧？哈！這種明顯充滿敵意的言論，實在完全符合你最瞧不起的那種「只有立场、没有是非的人」的德行，看來你可以先瞧瞧自己吧。
把有隙可乘的漏洞，繼續拿來辯稱為「故意留的明显矛盾」，這已經是閣下的鮮明風格，一笑置之就是了。對於更為明顯的謬誤，則一向當作不存在、沒發生過，這種發言習慣，也很令人熟悉了，同樣一笑置之也可。至於什麼民調百分之幾、得票率支持率分別又是百分之幾、哪些人臉變成什麼色，活在台灣的敝人很清楚你不過是大膽放話，想僥倖鑽個沒人能夠查證你真偽的縫隙罷了。辯論術的確高超，放話的膽子也的確大到令人咂舌的地步，就跟現今老把自己當成在野受害者的執政黨一樣。但是真實性呢？不要說真實性好了，正確性呢？你們反正不在乎，反正誰敢放話就是誰厲害。台灣當然會沉淪到這種毫無責任感的境地！
藍營打過阿扁當不當美國人外公，這是他們沒人性，不過當時不肯讓阿扁當美國人外公的，聲音最大的都是綠營的人及綠媒名嘴，這你可別故意掩蓋不說。至於馬英九被懷疑綠卡還「有效」，當然是他咎由自取，誰叫他及他家父母姐妹們曾經有過投機心，現在搞到自己想選上總統時又不敢積極主動表態及撇清。這種懦弱也當然宜被譴責。
只不過，從謝長廷及其打手們攻擊的方式來看，其卑劣手法、故意忽略事證、極力誤導及恐嚇人民的手段，我還是只能說：令人不屑。 ▲ Collapse
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Wenjer Leuschel (X)
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我沒有說“国民党夺得四分之三以上席次，就會變成開明專制”。我只說國會選舉結果國民黨奪得四分之三席次，有些人在台灣主張“開明專制”。
此外，八年前陳水扁“夺得政权”；接下來，誰選上了，誰就“夺得政权”。
我不會說，台灣在一月十二日的那次選舉，不是我所稱的「经过民主程序的选择」。即使用錢買來的票也是民主程序！即使有些人為�... See more 我沒有說“国民党夺得四分之三以上席次，就會變成開明專制”。我只說國會選舉結果國民黨奪得四分之三席次，有些人在台灣主張“開明專制”。
此外，八年前陳水扁“夺得政权”；接下來，誰選上了，誰就“夺得政权”。
我不會說，台灣在一月十二日的那次選舉，不是我所稱的「经过民主程序的选择」。即使用錢買來的票也是民主程序！即使有些人為了眼前的一票五千塊錢，把自己的選票投給某個候選人，那還是所謂的民主程序！雖然我們都知道那樣選出來的國會議員叫做「豬仔議員」！
美國的大選也是燒錢的遊戲，但人家的遊戲有公平的原則。在台灣則是，某個政黨趁著接收日本歸還人民財產時，把應該屬於人民的財產納入自己(有些還是私人的)口袋裡變成黨產－－如果人民笨到為了眼前的五千元一票出賣自己的前途，我一點都不反對，也會說那就像希特勒的納粹黨玩的遊戲，也是「民主程序」的一種玩法，但絕對會指出那樣做會帶來怎樣嚴重的後果。
如果馬英九坦蕩蕩，只要清楚說明他在國家風雨飄搖的時候，一面寫文章痛罵當時的外交部長沈昌煥諂媚美國，卻一面申請了綠卡的緣由，只要提出他已經放棄註銷綠卡的證明，即使他當時是在美國攻讀法學博士學位，回國後也沒有讓他的上司蔣經國先生知道有過那麼回事，但人民也許還會很有人性地原諒他當年的涉世未深、年幼無知！
這麼簡單的道理，還需要多少事證？我們不希望陳水扁變成「美國人的阿公」，那是要他為他當政時的作為負責，不能讓他拍拍屁股、留下爛攤子跑到美國「依親」歸化成美國人！這叫沒有人性？如果陳水扁在當政時做了背叛人民託付的事情，他這輩子必須負起那樣的責任！不僅藍營的人希望如此，綠營的人更是希望如此！所以國民黨在國會選舉時提出「反貪腐公投」，也有將近一半的投票人贊成那樣的追究責任辦法。那些人都沒有人性嗎？華人的政治，那些貪官污吏可以不必受到懲罰，不建立起良好的制度，就憑一時的好惡賭上前途，那麼我們到底還要和稀泥到幾時？！
[Edited at 2008-02-07 10:33] ▲ Collapse
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Yi-Hua Shih
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徐兄，事情真是越來越光明了，相信如果我在這裏舉出民進黨政府執政以來，賤賣多少國有財產、將多少國營事業當成私人或私黨酬庸、藉金改之名將多少人民財產中飽私囊、各種大大小小的貪污腐敗事例膽大妄為地層出不窮....，你也會慢慢開始願意批判那個縱容自己黨徒做出這等被你深惡痛絕之事的民進黨（而不是推到陳水扁頭上就算了）。也許你也會願意大方承認，台灣�... See more 徐兄，事情真是越來越光明了，相信如果我在這裏舉出民進黨政府執政以來，賤賣多少國有財產、將多少國營事業當成私人或私黨酬庸、藉金改之名將多少人民財產中飽私囊、各種大大小小的貪污腐敗事例膽大妄為地層出不窮....，你也會慢慢開始願意批判那個縱容自己黨徒做出這等被你深惡痛絕之事的民進黨（而不是推到陳水扁頭上就算了）。也許你也會願意大方承認，台灣的惡事當然不只停留在五十年前的國民黨時代，而是現在仍繼續在執政黨身上，越發嚴重地發作著。也許你就不會再如此明顯以個人偏好，心心念念只知道五十年前的醜事，卻對眼前的醜事裝作沒事。
你說華人在政治上和稀泥，我同意可能是正確的。但這話出自一個老喜歡避重就輕（這不就是和稀泥嗎？）的人之口，就讓人想一笑置之了。
既然大家都願意尊重並維繫民主程序，你擔憂台灣前途會被美國挾持的警告也表達的很清楚了，那就相信你所全力支持的民主制度，耐心等候結果吧。台灣遇到陳水扁這種狂徒和民進黨那種私黨瞎黨，八年來也沒被賣給台灣國，雖然國家財富的確是被綁架和被消滅了很不少；則就算來了個美國籍總統，那個溫吞馬英九和國民黨那個笨黨軟黨，還能把台灣賣到什麼地步？就算賣光了，我也只好認了，誰叫我生在這種處於低級民主階段的國度呢！至於那個讓台灣人道德、良知在八年內快速毀壞的政黨、及其如今看來完全不脫那種戲路的總統候選人，能有多少人願意含淚投之？呵呵，恐怕不會是幾句威嚇就這麼容易讓人含淚的。 ▲ Collapse
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Wenjer Leuschel (X)
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stone118 wrote:
徐兄，事情真是越來越光明了，相信如果我在這裏舉出民進黨政府執政以來，賤賣多少國有財產、將多少國營事業當成私人或私黨酬庸、藉金改之名將多少人民財產中飽私囊、各種大大小小的貪污腐敗事例膽大妄為地層出不窮....，你也會慢慢開始願意批判那個縱容自己黨徒做出這等被你深惡痛絕之事的民進黨（而不是推到陳水扁頭上就算了）。也許你也會願意大方承認，台灣的惡事當然不只停留在五十年前的國民黨時代，而是現在仍繼續在執政黨身上，越發嚴重地發作著。也許你就不會再如此明顯以個人偏好，心心念念只知道五十年前的醜事，卻對眼前的醜事裝作沒事。
你說華人在政治上和稀泥，我同意可能是正確的。但這話出自一個老喜歡避重就輕（這不就是和稀泥嗎？）的人之口，就讓人想一笑置之了。
既然大家都願意尊重並維繫民主程序，你擔憂台灣前途會被美國挾持的警告也表達的很清楚了，那就相信你所全力支持的民主制度，耐心等候結果吧。台灣遇到陳水扁這種狂徒和民進黨那種私黨瞎黨，八年來也沒被賣給台灣國，雖然國家財富的確是被綁架和被消滅了很不少；則就算來了個美國籍總統，那個溫吞馬英九和國民黨那個笨黨軟黨，還能把台灣賣到什麼地步？就算賣光了，我也只好認了，誰叫我生在這種處於低級民主階段的國度呢！至於那個讓台灣人道德、良知在八年內快速毀壞的政黨、及其如今看來完全不脫那種戲路的總統候選人，能有多少人願意含淚投之？呵呵，恐怕不會是幾句威嚇就這麼容易讓人含淚的。
如有該還給人民的，不能讓他們不還。但國民黨也不該當作沒事，不當黨產應該還給人民！
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chance (X)
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| Stone, 先祝你节日快乐！ | Feb 7, 2008 |
看你骂得好痛快，让我眼泪都笑出来了。如果不合时宜，还请原谅。
不过我想知道按你们的看法，台湾就没有稍好一点儿的政治人物了吗？那么按你的看法，台湾希望何在？
stone118 wrote:
既然大家都願意尊重並維繫民主程序，你擔憂台灣前途會被美國挾持的警告也表達的很清楚了，那就相信你所全力支持的民主制度，耐心等候結果吧。台灣遇到陳水扁這種狂徒和民進黨那種私黨瞎黨，八年來也沒被賣給台灣國，雖然國家財富的確是被綁架和被消滅了很不少；則就算來了個美國籍總統，那個溫吞馬英九和國民黨那個笨黨軟黨，還能把台灣賣到什麼地步？就算賣光了，我也只好認了，誰叫我生在這種處於低級民主階段的國度呢！至於那個讓台灣人道德、良知在八年內快速毀壞的政黨、及其如今看來完全不脫那種戲路的總統候選人，能有多少人願意含淚投之？呵呵，恐怕不會是幾句威嚇就這麼容易讓人含淚的。
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Wenjer Leuschel (X)
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chance wrote:
看你骂得好痛快，让我眼泪都笑出来了。如果不合时宜，还请原谅。
不过我想知道按你们的看法，台湾就没有稍好一点儿的政治人物了吗？那么按你的看法，台湾希望何在？
chance,
依我看法，四百多年來台灣人是亞細亞孤兒，許多台灣人找尋著祖國母親，因此他們的希望在於「投入祖國的懷抱」。你不認為嗎？
- Wenjer
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Yi-Hua Shih
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| chance ，也祝你新春如意！ | Feb 7, 2008 |
文哲兄的上面的回答我可沒辦法捉摸，他的玩笑話和正經話是難以分辨的，要看他不同時間的心情，同一句話隨時可能變身為玩笑或正經。:D
雖然可能進一步被視為藍營份子，不過我還是得說，我認為現在台灣的希望正好在於溫吞的執政者。溫吞，保守於框架，被禮教綁死....，但是不敢亂違法，也不敢亂遂行私意，因為他比外厲內荏其實怕的要死的陳水扁更怕集結起... See more 文哲兄的上面的回答我可沒辦法捉摸，他的玩笑話和正經話是難以分辨的，要看他不同時間的心情，同一句話隨時可能變身為玩笑或正經。:D
雖然可能進一步被視為藍營份子，不過我還是得說，我認為現在台灣的希望正好在於溫吞的執政者。溫吞，保守於框架，被禮教綁死....，但是不敢亂違法，也不敢亂遂行私意，因為他比外厲內荏其實怕的要死的陳水扁更怕集結起來的百萬群眾，恐怕還真是沒膽做壞事，腦筋也沒辦法快得起來、動歪主意到做壞事上頭去。而且最美妙的是，他恐怕還真有些道德潔癖，也自戀著他那被人封為或諷為完美先生的形象，叫他去做壞事他恐怕不只是沒膽，還會滿心不願。雖然許多事情上看來他的確常留把柄，當然不是聰明機巧之人。不過天助台灣，我們現在需要的就是不做機關算計的執政者。－－適合需要的，就是好的！
民進黨執政以來，已經在身教言教（身教是指公然說謊違法的、公開以性別歧視語言污蔑政敵的、公然扭曲價值觀的.....那種種敗德行為，言教是指抹黑抹紅抹星條、恐嚇愚民的各種言論）上立下了太壞的榜樣，如果不趕快遏止這些行為言語大量曝光天天上演的機會，台灣才真叫沒有未來，因為全島都要變成投機份子，根本不會有人再願意沉潛下來，認份守法努力付出，打拼奮鬥為國家爭取更好的未來。
被嚴重傷害了八年，要多少時間才能扭轉回歪風？真是很難說。不過當然是越早開始療傷越好。徐兄警告的是賣國賊的可能性，我卻要說：道德敗壞的政治人物現在就使台灣瀕死。台灣人會為了那種「可能性」而放棄拯救瀕死的現在？我不認為。 ▲ Collapse
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Wenjer Leuschel (X)
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陈水扁的执政是一个意外，对他本人而言也是个意外。
2000年选前，我在台湾报上发表了一篇文章，引用《菜根谭》里的言语说“阴谋怪习，异行奇能，俱是涉世的怪胎。只一个庸德庸行，便可以完混沌而招和平。”当时我的想法是，在台湾人民还没有完全搞清楚民主的道路应该怎样行走之前，“阴谋怪习”的陈水扁和“异行奇能”的宋楚瑜都不适合领导，只有�... See more 陈水扁的执政是一个意外，对他本人而言也是个意外。
2000年选前，我在台湾报上发表了一篇文章，引用《菜根谭》里的言语说“阴谋怪习，异行奇能，俱是涉世的怪胎。只一个庸德庸行，便可以完混沌而招和平。”当时我的想法是，在台湾人民还没有完全搞清楚民主的道路应该怎样行走之前，“阴谋怪习”的陈水扁和“异行奇能”的宋楚瑜都不适合领导，只有那位“庸德庸行”、终于回来的“连爷爷”才会是“完混沌招和平”的最佳人选。可惜，人民经过民主程序做出来的选择，令人跌破眼镜。
距离投票日不到三个星期时，各种灯光色影的造势活动紧锣密鼓进行着，我特意发表了一篇文章〈负心的真是读书人〉。
某位当了官的“文化人”在电视专访中说，她在尚未解严前所发表的文章被视为“率真、憨胆”，但其实从她发表了第三篇之后，她的文字就不再是“天真”的了，因为她看到许多人从大报写到小报，又从小报写到地下，最后就销声匿迹；因此，为了保有发言的空间，她在题材的选择和文字的表达方面，花费了谨慎的心思。
难为她了！想来在一个不民主、不自由的社会里，作为一个“文化人”、“读书人”或“知识分子”，一方面要传承知识、文化，另一方面要纠举时弊、改善社会风气，还真的很不容易呢。
又有一位“文化人”发表一篇文章，对台湾选民在选战中“类宗教式”的狂热，发抒他的解析与期盼。他的结论是：“因为不愿自我被穿透，反而期待西方的政治冷漠早日降临台湾。政治学者不喜欢政治冷漠，我却觉得那才是台湾之福和个体之福。”
高中、大学程度之间的读者，从这样的文字里得到的印象，很可能是：“政治冷漠”才能“保有自我”；或是：“政治冷漠”才能“自保”。
由于成长和生活的环境，在台湾的人们对政治的态度一般是：平常极其冷漠，临选举则必发烧。能以“文化人的冷静”来观察、思考并选择的人并不很多，而“文化人”对社会的许多偏差现象，常常感到无力。“文化人”、“读书人”或“知识分子”也是必须吃喝拉撒的“平凡人”，他们只不过幸运地在社会体制里据得较优势的地位，可以用“优越超然”的眼光和“书本上的理论”来观看“芸芸众生”而已，其“无力感”却往往来自于他们的“优越超然”与“保有地位”之间的矛盾。
“读书人”平常就知道“什么事可谈”、“什么话可说”、“怎么说才状似天真率直”，紧要关头就说些无关痛痒的“门面话”。毕竟，“有知识者在这人间唯一的义务和德行就是保有知识”(布莱希特语)。因此，俗话有云：“仗义屠狗辈，负心读书人。”
看到成千上万穿著“制服”的“人”，我想到史隆多夫 (Volker Schlöndorff) 导演的电影《一个不愿意长大的男人》里所刻画的“荒谬造势”场面。可是，我要如何告诉乡亲们那种“令人发噱”的荒谬感而不至于伤害他们的感情呢？在台湾到底有多少人看过那部电影呢？有多少人读了那部葛拉轼 (Günter Grass) 原著的小说《锡鼓》呢？那种荒谬感让一个在“客观阶级”上实在没有什么地位的臭老九更觉得心有戚戚焉！
群众的感情是直接的，所以Call-in节目的观众会挂电话进来，只为了狂热又骄傲地说：“我们全家都支持XXX！”(奇怪，我们家到今天还有许多不同和未定的意见，别人的家怎会那么一致？) 面对如此天真的“选举发烧”群众，身处另一个阶级的“知识分子”该说什么呢？告诉他们“这是大家在办的喜事，只是新郎、新娘不是你和我。”或是告诉他们“冷漠”与“冷静”之间有着极大的差别？
也许，负心的真是读书人。
对于一位睁眼说瞎话、不敢坦荡诚实面对自己过去的人，竟然还有人期望他“温吞，保守于框架，被礼教绑死……”而使台湾的民主政治走上正轨，“不敢乱违法，也不敢乱遂行私意”？这和2000年的台湾人对陈水扁的期望还不是一样？
要那位“不沾锅”的“看报纸才知道”自己的特别费被拿来买女用品、“看电视才知道”自己有绿卡的温吞先生做坏事，那当然不可能，因为所有的坏事都是别人替他做的，他只会一脸无辜地说：I didn't do it! Somebody else did it (the dirty job for me)! But, never... me! I didn't!
真希望台湾多一些能够冷静思考的人。
[Edited at 2008-02-07 17:37] ▲ Collapse
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isahuang
Local time: 04:37
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绿卡啊、公民啊之类的争论，what does it have to do with running a country or province just to be PC?
Those who brought this up just want to divert people's attention from the real issue.
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 16:37
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Tingting Huang wrote:
绿卡啊、公民啊之类的争论，what does it have to do with running a country or province just to be PC?
Those who brought this up just want to divert people's attention from the real issue.
The real issue would be that the candidates shall have an open debate over their policies!
Unfortunately, Mr. Ma rejects such an open debate. Who is diverting the attention?
Besides, the question "What does a green card or the nationality have to do with running an election campaign for the office of a nation's presidency?" is quite funny. Just ask anyone of any nation whether the people would let a candidate of another nationality have the chance to become the president of the nation!
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chance (X)
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| See eye to eye with Tingting at last :D | Feb 7, 2008 |
有能力、有为民效劳抱负又受大家欢迎的就可以。文哲你不是也说过是世界公民吗？
不过Stone和文哲的争论现在算是进入实质问题了。
Tingting Huang wrote:
绿卡啊、公民啊之类的争论，what does it have to do with running a country or province just to be PC?
Those who brought this up just want to divert people's attention from the real issue.
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pkchan
United States
Local time: 04:37
Member (2006)
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| 淺綠倒不是，只是喜歡信口開河 | Feb 7, 2008 |
石大姐是非常理性，分析也很有說服力，大書擔心的是，選民是非理性的，選戰亦十分情緒化，加上馬的對手比美國政客還政客，從『我代表人民論』可見一斑。小小一張2英寸乘3英寸、比綠色還要綠的卡片，實際是帶藍色，可能會令政黨輪不了、替不掉。30年前不忠誠的一念，成了30年後忠誠的一彈，歷史就是這樣作弄人。
jyuan_us wrote: 卻原來你還有點綠
文哲綠得一塌糊塗。STONE看來屬於深藍。
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