juvera May 23, 2010:

Ő is divatos akar lenni? Mindkét idézett helyen jobb lenne az "és". Nem "s", amit különösen nagyon szeret használni, lehetőleg két mássalhangzó között! Egyébként Ő is kezd rájönni, hogy ma már az illetve is elmaradott: "...a természetességhez, ill. a népnyelvhez". Ez az igazi!
A cikkben két magyar nevet idéz tisztelettel, Kemény Gábor nyelvész barátját, és Jókait.
Megnézheted, hogy Kemény milyen gyakran használja ezt a szót, és Jókai százon felüli, gyakran igen vaskos regényében talált minden illetvére fizetek Neked egy forintot.
Most én is befejezem: az illetve érvényes magyar szó, de a korábbi nyelvhasználat tanúsítja, hogy ritkán van rá szükség, ezért ma sem kell minden második mondatban, sőt, kétszer egy mondatban is használni.

Katalin Szilárd May 23, 2010:

Válasz és lezárás Tényleg nem értem mi a gond .. de szerintem akkor Grétsy professzorral is vitáznod kell, sőt Magyarország szinte valamennyi
nyelvi professzorával ..

http://www.c3.hu/~nyelvor/period/1284/128401.pdf

Grétsy László: Hangsúlyeltolódások a nyelvművelésben*

"Általában azonban, az említett sajátos, szórványhelyzeteket leszámítva nálunk a nyelv és a nemzet csakugyan együtt fejlődött, illetve fejlődik, kölcsönösen hatva egymásra. A magyar nyelvben benne sűrűsödik egész múltunk, egész történelmünk, csak észre kell vennünk.
...
E meggondolás jegyében választottam előadásom tárgyául
annak rövid áttekintését – inkább csak körvonalazását –, hogy a magyarországi nyelvművelésben milyen hangsúlyeltolódásokkal számolhatunk, illetve nekünk, nyelvészeknek milyen hangsúlyváltoztatásokat célszer; akár kezdeményeznünk az elkövetkező években."

Az illetve szónak nincs köze a témához.
A kérdező szerintem elegendő információhoz jutott.
A témát a részemről lezártam. :)

juvera May 23, 2010:

illetve Persze, hogy nem divat.
Igen, éppen ideje volt ezt a nagyon fontos, rendkívül hasznos, teljesen nélkülözhetetlen szónak végre - az elmúlt 15-20 évben - megadni a megérdemelt helyet nyelvünkben.
Nagyon szomorú, sőt, szégyen, hogy a magyar irodalom és nyelvhasználat egész addig teljesen elhanyagolta. Elképesztő, hogy nagy íróink műveiben még elvéte is ritkán fordul elő a szó; sokkal szegényebbek ezáltal.
Nem is tudom, hogy sikerült nekik olyan széles ívben kikerülni egy ilyen létfontosságú szót.
Micsoda boldogság, hogy végre elfoglalta méltó helyét, és legyünk őszinték, nem is tud az rendesen magyarul, aki legalább kétszer bele nem teszi egy mondatba. Én ismerek olyan embereket Magyarországon, akik annyira elmaradottak, hogy nem használják, de nem merem nekik megmondani, hogy mit vesztenek. ;-)

Katalin Szilárd May 23, 2010:

Ha jól emlékszem 1x már olvastam valahol, hogy szerinted a magyar "illetve" szó helytelen (vagy nem használatos) .. A mai napig nem tudom mi a gondod vele. Magyarországon mindenki használja, benne van a Helyesírási szótárban is. Ez nem egy divatszó, "és" "vagy" jelentéssel is bír..
De nagyon eltértünk a témától ...

Ezt írtad: "Ezzel csak azt akarom mondani, hogy először is azt kellett volna eldönteni, hogy a kérdésre válaszoljunk, vagy a példamondatra.
Én inkább a kérdés mellett vagyok, mert az a szokás, és a hozzáadott magyarázat is ezt támogatja: "...a high spiking kifejezés táblázatban van..."

Mint látható itt a discussion részben május 21-én 21:43-kor (legelőször) dettó ugyanezt írtam, és mint láthatod a kérdésre adtam meg elsősorban a választ, nem a példamondatra. A példamondatra csak később válaszoltam kiegészítésként ..
Lásd a válaszom lent... Tehát nem tudom, mi a gond ...

juvera May 23, 2010:

Illetve Illetve illetve, de azért mégis inkáb nem illetve: tudom, hogy a példámban a spike tüske, de a kérdés high spike/low spike volt: alacsony hozzáadás/magas hozzáadás?!
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy először is azt kellett volna eldönteni, hogy a kérdésre válaszoljunk, vagy a példamondatra.
Én inkább a kérdés mellett vagyok, mert az a szokás, és a hozzáadott magyarázat is ezt támogatja: "...a high spiking kifejezés táblázatban van..."

Katalin Szilárd May 23, 2010:

Juverának további magyarázat Ezért sem célszerű megváltoztatni ezt a kifejezést:

http://www.faqs.org/patents/app/20100009378

As used herein, the term "spike" means to add the internal standard to a sample. For example, a spiked sample is a sample to which an internal standard of CD59.sub.(29-54) peptide TKAGLQV.sub.d8YNKCWKFEHCNF.sub.d8NDVTTRL (SEQ ID NO:5) has been added.

Katalin Szilárd May 23, 2010:

Kedves juvera! Félreértethetted a szándékom, én csak konstatáltam, hogy az általad megadott példa itt nem jó. Az általad megadott példában a spike fordítása "tüske". Teljesen más a téma ..
Ebben az esetben viszont hozzáadás, illetve a jelen kérdésben magas / alacsony hozzáadott sejtkoncentráció. A spike mint hozzáadás illetve azt tartalmazó, sőt a spike-olt, spike-ok kifejezéseket is használja a szakma. Nem tudom, hogy miért kellene ezt a szót megváltoztatni, hogy hozzáadás, amikor a szakma ezt is használja.

Lásd:
http://www.ringtest.hu/infusions/pro_download_panel/file.php...

Az ISO 13528:2005 szabvány szerint a z-score értékeket, vagy z’-score értékeket számoljuk a „valódi” koncentráció meghatározásának bizonytalanságától függően a következő séma szerint akkor, ha a minta nem volt spike-olva, vagy az alapmátrix
eredetileg is tartalmazta a spike-olt (hozzáadott) komponenst.

vagy
http://www.ekol.chem.elte.hu/documents/gcfid.pdf.

A sörmintához ismert mennyiségű etil-alkoholt adunk (spike,
40 l ). Az mérés eredménye a hozzáadott és az ismeretlen alkoholtartalom összege. Az ismeretlen alkoholtartalmat a mérésekkel meghatározzuk, ezt az értéket kivonva az eredmény a hozzáadott..

juvera May 23, 2010:

Kedves Creativity az általam felhozott példa fizikai aktivitás, és az is, ha valamit hozzáadsz valami máshoz. Így nincs mit a szememre vetned.
Pont ez a baj, a "hozzáadás" nem elég, nem fejezi ki az elvárt reakció mibenlétét.
A sima hozzáadást nem nevezik spikingnak. Az lehet adding, diluting, mixing, combining, augmenting, stb.

Kuklis Adam (asker) May 22, 2010:

Akor ez Köszönöm a segítséget, akkor ez jó lesz, a referenciát fogom használni, és a Te javaslataidat.

Katalin Szilárd May 22, 2010:

Referenciaként szerintem ezt érdemes elolvasni http://www.beckmancoulter.com/CustomerSupport/IFU/ivdd/IM363...

Katalin Szilárd May 22, 2010:

Kedves Ádám! Írtad: "Olyan kifejezés kellene, ami mindhárom helyre jó."

A fordítást sajnos (vagy épp nem sajnos --- lásd google translate próbálkozások) nem lehet ilyen egyszerűn elintézni (hogy mindenre egyenfordítás). A szakmai körökben használatos a spike-olt - ami gyakorlatilag egy "kényszerkifejezés". Én ezt nem javaslom.
Ez így nem jó "... hogy x db sejten végezték el ezt a spiking eljárást." Pont arról van szó, hogy hány darab sejtet adtak hozzá ...

http://www.wipo.int/pctdb/ja/wo.jsp?WO=2009051734&IA=US20080...

Lásd: microfluidic device, (d) SEM image of a captured NCI-Hl 650 lung cancer cell spiked into blood (pseudo colored with red). The inset shows a high magnification view of the cell.


Javaslataim:


# cells spiked -> hozzáadott sejtek száma vagy XY számú hozzáadott sejtet tartalmaz

Blood from 5 normal donors was collected into CellSave Tubes and spiked with SKBR-3 cells (a breast cancer cell line). ->

CellSave vérvételi csövekbe 5 donortól vettek le vért, melyekhez SKBR-3 sejteket adtak (emlőrák-sejtvonal).

high/low spike -> magas/alacsony hozzáadott sejtkoncentráció

unpiked -> natív (0% hozzáadott sejtkoncentráció)

Kuklis Adam (asker) May 22, 2010:

Akkor mi is ez pontosan? Közben átnéztem az egész szöveget, és az említett mondatban is szerepel, akkor a táblázatban a low/high spike kifejezés van, és van egy ilyen:
# cells spiked
De ez nem azt jelenti, hozzáadott sejtek száma, hanem azt, hogy x db sejten végezték el ezt a spiking eljárást. Amúgy magyarban nem lehet erre a spiking kifejezést megtartani? Szakmai körökben hogyan használják? Olyan kifejezés kellene, ami mindhárom helyre jó.

Katalin Szilárd May 22, 2010:

Kedves juvera! Amit említesz az fizika..
A spike kifejezést számtalan orvosi szakterület használja: többek között a neurológiában is vannak spike-ok ...
Az általad idézet mondatban a spike az elektromos aktivitásra utal.
Tehát az általad említett mondatban szerepelő spike nem ugyanaz a spike (ami most nekünk kell)..

http://www.lonza.com/group/en/products_services/products/cat...

Spike activity and beating synchrony was maintained in long-term culture. The cultures
displayed electrical activity from day 1, as shown in the MEA
electrode output panel of Fig. 2. In this example recording from
a single electrode of the MEA, the field potential recorded day
1 through day 3 shows a typical progressive increase in spike
amplitude.

juvera May 22, 2010:

"spiking" mint hozzáadás A spiking nem csak egyszerű hozzáadás, hanem stimulust előidéző, vagy pont az ellenkezője: hatástalanító ágens hozáadása.
De "spike activity", amit a táblázat mutat, előfordulhat ilyen "hozzáadás" nélkül is:
"The cultures were also analyzed daily for spontaneous
spike activity and individual network properties in long
term culture (up to 7 days)."

Katalin Szilárd May 22, 2010:

Kedves ildiko! Az egyetértés, hogy a spike hozzáadás az ok. Ez nem olyan ördöngös kérdés. Csakhogy mint láthatod - Attila válaszánál - a kérdezőnek azzal volt a gondja, hogy a hozzáadás szót hogyan illessze be a fenti mondatba. Ráadásul az eredeti kérdés nem is a mondat volt, hanem a low/ high spike, amihez az a megoldás, hogy hozzáadás, addicionálás szintén nem adja meg a választ. Ezt is említette a kérdező.

Ildiko Santana May 21, 2010:

unspiked "Tehát a fenti kérdés esetében nem adnak hozzá sejteket" - pontosan. És épp emiatt a kulcsszó az Attila által javasolt "hozzáadás", nem pedig a "sejtkoncentráció". Akkor tehát teljes az egyetértés.

Katalin Szilárd May 21, 2010:

Ádámnak még egy plusz információ Simán csak "adtak":

.. and spiked with SKBR-3 cells -> SKBR-3 sejteket adtak

A többit lásd a válaszomnál.

Katalin Szilárd May 21, 2010:

Csak Ildikónak és csak most Az unspiked azaz natív. Az ötletem, hogy natívnak lehet nevezni onnan jött, hogy létezik natív vér / natív vérvételi cső, amihez nem adnak hozzá semmit pl. alvadásgátlót. Ez a fajta vérvételi cső mindig piros kupakos. Az ebbe levett vér tuti natív vér (azaz nem adnak hozzá semmit). Ebből gondoltam, hogy a natívot simán lehet használni angolul is magyarul is, és ezt meg is találtam így van, mint lent az általad adott disagree-nél látható a linkben ott van benne fehéren-feketén, hogy az unspiked ugyanaz mint a native azaz natív. Tehát a fenti kérdés esetében nem adnak hozzá sejteket ...
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es990038f

Although carbon dioxide, hot water, and methanol-modified hot water were evaluated for NPEC recovery, ethanol-modified hot water yielded the highest recovery of native (unspiked) NPEC from sludge.

http://www.clinchem.org/cgi/content/full/55/3/549

Aliquots (0.5 mL) of the respective unspiked (native) and spiked pools were dispensed into Cryovials and frozen at –84 °C. Sets of 12 samples were shipped on dry ice to the participating laboratories. On arrival, the samples were stored frozen at –70 °C until analysis and were assayed in tr

Katalin Szilárd May 21, 2010:

Ádámnak Én többek között azért nem válaszoltam erre a kérdésre, mert a kérdésben high/low spike van, de a szöveg meg teljesen más ..
Tehát nem volt tiszta mi a kérdés .. most látom, hogy magyarázatot adtál Attila kérdésénél, és hogy ez a két kifejezés táblázatban van ..
Ilyenkor érdemes mindkét verziót megadni .. mármint, hogy táblázatban szerepel és így külön mondatként is .. csak, hogy biztos a kérdésre kapjál választ. :)